Todos por la libertad

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Notapor vuelveredford » Mar 06 Mar 2007 11:12

Queridos amigos,
Como sabeis, el próximo sabado 10-M a las 17 horas y, con recorrido Alcalá-Cibeles-Colón, todos los españoles estamos convocados a manifestarnos por la libertad y contras las cesiones a ETA.
Estoy de acuerdo con Rajoy en que esto no es una cuestión de izquierdas o derechas, ya que hasta hace poco todos compartíamos una filosofía común de lucha contra el Terrorismo (contundencia del Estado de Derecho y no negociación).
Ya he quedado con varios Ex-CECO y ex-ICEX para ir a la manifa con nuestra bandera nacional, ésa que representa los valores de la libertad y la democracia, los valores que todos hemos decidido compartir.
Saludos cordiales.
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RE: Todos por la libertad

Notapor CurroCorner » Mar 06 Mar 2007 11:59

Tus palabras están muy bien, pero creo que si esa es la intención el lema que han escogido: 'España por la libertad; no más cesiones a ETA' no recoge la esencia de tu mensaje.
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RE: Todos por la libertad

Notapor blete » Mar 06 Mar 2007 12:29

Yo voy desde Cartagena ... Mr Redford, los pre-precarios (y no es que tartamudee :P) estamos admitidos? :)

Un saludo
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RE: Todos por la libertad

Notapor vuelveredford » Mar 06 Mar 2007 13:05

Muy bienvenidos, Blete, como es natural ;)
En realidad tendrían que venir todos los ciudadanos que tengan sentido común y ganas de acabar con ETA sin ceder a sus chantajes.
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RE: Todos por la libertad

Notapor blete » Mar 06 Mar 2007 13:11

Allí nos vemos ;) ... Ya hablaremos más adelante en cómo quedamos ;), que aún así una cerve debería caer, aunque sean de lata, paseando por castellana ;)
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RE: Todos por la libertad

Notapor Machu_Picchu » Mar 06 Mar 2007 16:34

Mariano os agradece la asistencia, sin duda...
No como a estos otros:
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Notapor nick » Mar 06 Mar 2007 17:29

Yo ya no voy a más manifestaciones, desde la manifestación de hace unos diez años, por los vergonzosos acercamientos y lamentables terceros grados que se concedieron a muchísimos etarras, bajo el gobierno de Aznar el Magnánimo.

Ah, no, que tonta estoy, antes la gente no se manifestaba por algo que se lleva haciendo desde que la democracia volvió a España. Por que aunque antes se acercaban presos y se les concedían cambios de régimen (algunos quieren ahora otro cambio de régimen, pero del de Paquito), la oposición tenía un mínimo de vergüenza y decoro.

Desde que los sindicatos convocaron una manifestación por las víctimas de la T4 y el PP no apareció, han perdido todo el respeto que le podía tener. Sus manifestaciones rancias y con sabor añejo no despiertan en mí más que indiferencia.

Y una reflexión final: Si los que se manifestaron un par de veces del 1996-2004, "ladrando su rencor por las esquinas, eran pancarteros" (R), ¿los de ahora qué son (además de extremadamente coñazos)?
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RE: Todos por la libertad

Notapor naranjito2006 » Mar 06 Mar 2007 17:32

No creo que la Manifestación se refiera a Mariano.
Yo nunca he votado al pp pero creo que es necesario dejar claro que la unidad y la existencia de España no es un concepto negociable, y menos con terroristas. No creo que eso dependa de derechas o izquierdas, en ningún otro país de europa la izquierda se pone del lado de quienes quieren destruir la nación para inventarse quimeras que sólo ellos se creen.
Creo que ese es el verdadero mensaje, por eso voy a ir.
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RE: Todos por la libertad

Notapor delabotaempinar » Mar 06 Mar 2007 19:40

Yo si estuviera por allí, iría. La bajada de pantalones con De Juana Chaos ha sido bastante más escandalosa que en casos anteriores, y el recurso al "tú también lo hiciste" no me parece comparable porque aunque se hicieron algunas concesiones, la Policía y la Justicia tenían atados en corto a los etarras. No como sucede ahora, que en cuanto se supo lo del asesino, ya estaban pensando en hacer más huelgas de hambre para conseguir más liberaciones de presos. Eso es lo que pasa por no medir las cosas cuando se abre la mano.
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RE: Todos por la libertad

Notapor blete » Mar 06 Mar 2007 19:48

El "tú también lo hiciste" es lo que está llenando más de "MIERDA" la política española, a todos los niveles... gobernantes y oposición, oposición y gobernantes, PP y PSOE, PSOE y PP ... la misma mierda ... es penoso, pero son, para ellos, valiosas armas, el desprestigio del gobernante.

Caso prestige: El PP ha hundido el barquito aposta - Luego J.Caldera sale diciendo "solo hace falta hundir otro barco y ganamos las elecciones"
Caso 11-M: El PP evita dar información para no perder las elecciones - El PSOE parece acusar directamente a Aznar de todas y cada una de las 192 muertes ... Imaginaos al bigotitos matando uno a uno a todos ellos...
Caso Incendio Guadalajara: El PP acusa al Psoe ... imaginad a zETAp pegando fuego a los matorrales, rodeando al retén, carbonizándolos a todos...
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La lista de MIERDA ... es interminable. A veces da asco ser español
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RE: Todos por la libertad

Notapor delabotaempinar » Mar 06 Mar 2007 20:01

¿A veces? Da asco serlo (y no sólo por la política).
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RE: Todos por la libertad

Notapor eldesi » Mar 06 Mar 2007 20:06

estoy de acuerdo en esto de que "el y tu mas " es practica habitual en esto del juego de la democracia que parece que tiene mucho de lo primero y poco de lo segundo.Esto es lo que hay y tratar aqui de decir que esto es una mierda y patatin patatan esta de mas
Pero desde luego lo que nunca hizo el psoe fue caer en la absoluta irresponsabilidad y miseria de aprovecharse de la poitica penitenciaria ya antiterrorista, por cierto creo que los que vayais a la manifestacion deberiais sinceramente gritar en contra de personajes como mayor oreja o jose maria aznar que en otras ocasiones mas propicias para ellos no dudaron en sentarse con terroristas confesos, negociar con los verdaderos enemigos de esta nuestra gran patria, acercar presos cuando ortega lara estaba preso, y algo de lo que deberian taparse mucho; liberar a iñaki Bilbao antes de tiempo permitiendo asi que luego asesinara a un concejal socialista , veras Delabota que se cedio y mucho en momentos mucho mas graves y complicados, y que ahora cuando el gobierno tiene mayor margen que entonces
lo que nunca hizo el psoe fue discutir estas politicas, por que ? por responsabilidad y sobre todo porque eran correctas, (el pais el futuro del pais no estaba en peligro) como estas de ahora tambien lo son
solo espero que dentro de unos años podamos juzgar como se debe a esta derecha que nos toca padecer, como hoy juzgamos la derecha que en otro tiempo nos toco padecer
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RE: Todos por la libertad

Notapor delabotaempinar » Mar 06 Mar 2007 20:18

No discuto ese argumento. Pero desde el punto de vista del Gobierno, los anteriores (incluso el PSOE con González, que todos han negociado porque todo presidente sueña con acabar con el terrorismo) nunca abrieron tanto la mano con gestos públicos, ni después de un atentado (el de Barajas) continuaron cediendo al chantaje de los terroristas para intentar llegar a una paz que es una concesión a lo que éstos piden. Y porque si consiguen lo que quieren, habrán dado por buenos los asesinatos que cometieron (se supone que es lo que todo Gobierno pretende evitar) y no sólo, sino que (como ya está sucediendo con De Juana Chaos) les da el impulso para seguir insistiendo en el independentismo, ya que como consiguieron negociar y salirse con la suya, por qué no volverlo a intentar. Esa mesura en las consecuencias que no tiene Zapatero es lo que requiere de autocrítica y no se puede estar achacando a una oposición más o menos irresponsable (que ése es otro capítulo, pero un capítulo aparte de éste).
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RE: Todos por la libertad

Notapor peibol05 » Mar 06 Mar 2007 20:39

Desacreditar las decisiones judiciales no es algo muy inteligente ahora mismo en España, es un fundamento del estado de derecho por encima de partidos y gobiernos.

El mayor problema de España es la contaminación informativa y el veneno que destilas las facciones mediáticas de una y otra parte, mucho más mortal que el de las bocas de los políticos.

A mi el tal De Juana, como a la mayoría de los españoles, me parece un hijo de putta que no merece ni amparo ni reducción de condena ni gaitas, pero el hecho es que está siendo juzgado de acuerdo a la legalidad, Y precisamente si usando la legalidad podemos sacar algo constructivo, bienvenida sea la posibilidad de una cercanía a la paz.
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RE: Todos por la libertad

Notapor eldesi » Mar 06 Mar 2007 21:04

la irresponsabilidad no viene de las politicas que hicieron anteriormente sino de tratar de aprovechar sine scrupulo alguno para su propio beneficio algo ke tanto redunda en el beneficio de nuestro querido pais (y mucho mas querido por ellos a la luz de la profusion de banderas) .A mi no me abe duda de que sin el pp ya no tendriamos ETA
Algo que os dejo a considerar es la chuminada de propuesta politica que han sacado los de Batasuna, casi da pena ver que estos tios hayan matado tanto y hecho tanto daño a otros y asi mismos para ahora reivindicar la autonomia.Para mi no es mas que la expresion ams clara de su derrota
Nos dejeis engañar por las profecias de Losantos , la unica fuerza que tiene ahora ETA es que le puede joder las elecciones al PSOE gracias ala inestimable colaboracion del pp ,No tienen ninguna fuerza y ni en los mejores sueños del pp existe la posibilidad de que el psoe ceda nada en politica hasta que eta desaparezca
para muestra veremos ahroa comoe l pp dice que los van a legalizar y no lo haran excepto si rechazan la violencia.Aventuro que si esto sucede el PP dira que no es suficiente y pedira que Batasuna cambie sus estatutos y que pongan en ellos que España es lo mas grande !!
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RE: Todos por la libertad

Notapor blete » Mar 06 Mar 2007 21:26

Ahora PP colabora con ETA para joder las elecciones del PSOE ¿? Uy... pero no eran los del PSOE los que han soltado al hijoputa ese? ... Te refieres a lo mismo que hicieron los del PSOE para ganar las elecciones???... "Aznar ha matado a 192 personas con bombas en sus trenes!! Manifestación en Jornada de reflexión frente a sede del PP.Pásalo!!"

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Re: RE: Todos por la libertad

Notapor delabotaempinar » Mar 06 Mar 2007 21:30

peibol05 escribió:A mi el tal De Juana, como a la mayoría de los españoles, me parece un hijo de putta que no merece ni amparo ni reducción de condena ni gaitas, pero el hecho es que está siendo juzgado de acuerdo a la legalidad, Y precisamente si usando la legalidad podemos sacar algo constructivo, bienvenida sea la posibilidad de una cercanía a la paz.

La legalidad de una Justicia que no es independiente, sino que sigue la línea política que marca el Gobierno (me da igual de cuál).

eldesi escribió:la irresponsabilidad no viene de las politicas que hicieron anteriormente sino de tratar de aprovechar sine scrupulo alguno para su propio beneficio algo ke tanto redunda en el beneficio de nuestro querido pais (y mucho mas querido por ellos a la luz de la profusion de banderas).

Tirarse el rollo de que el terrorismo ha terminado cuando un grupo de asesinos ha conseguido lo que quería matando personas, y aun así van a seguir crecidos, no es un beneficio. No hay que engañarse. El fin nunca puede justificar los medios (ni por los terroristas, ni por un Gobierno que hace concesiones).
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Re: RE: Todos por la libertad

Notapor peibol05 » Mar 06 Mar 2007 22:26

delabotaempinar escribió:[El fin nunca puede justificar los medios (ni por los terroristas, ni por un Gobierno que hace concesiones).


Creo que a veces, con según qué fines y según qué medios, la máxima se debe aplicar. El fin es acabar con el terrorismo y los medios es usar un verbo poco frecuente en política: ceder.

Y creo que, en un tema como éste que nos preocupa a todos -da igual los colores-, las decisiones no deberían enfocarse como de un Gobierno, sino como decisiones de Estado. Tanto se nos llena la boca con el caso irlandés, pero poco nos fijamos en su capacidad de unidad para resolver el conflicto.
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RE: Re: RE: Todos por la libertad

Notapor eldesi » Mié 07 Mar 2007 00:27

parece que los inglesses, que frecuentemente se les pone ejemplo de severidad han debido de ceder aqui como unos cobardes socialistas.Las mentiras del pp llegan atal punto que alguno le pueden hacer caer en maximalismos de ese tipo .Con este argumento probablemente ni paz en irlanda ni en palestina, ni transicion en chile ni en argentina ,ni posiblemente hubiera habido transicion en españa; todos los muertos de franco dejan muy pequenitos a los etarras ,pero sin embargo aqui se olvido muchas cosas, para bien, que si nos ajustaramos a la legalidad vigente aun llevarian a la carcel a mas de uno , alguno que hasta goberno hace poco en Galicia .Eso no quiere decir que yoe ste a favor de que Fraga o Serrano suñer , vivo hasta hace dos dias acabara en la carcel eso seria un disparate

por cierto habeis oido lo de ke rajoy y mayor oreja sucesivamente redujeron la condena un par de anitos a dejauana chaos por escribir libros en que se ensalzaba el terrorismo
me da mi ke estos si ke cedian de verdad
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Re: RE: Todos por la libertad

Notapor eldesi » Mié 07 Mar 2007 00:41

Ahora PP colabora con ETA para joder las elecciones del PSOE ¿? Uy... pero no eran los del PSOE los que han soltado al hijoputa ese? ... Te refieres a lo mismo que hicieron los del PSOE para ganar las elecciones???... "Aznar ha matado a 192 personas con bombas en sus trenes!! Manifestación en Jornada de reflexión frente a sede del PP.Pásalo!!"

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El PP no colabora con ETA eso es evidente , no le hace falta, lo que hace es presionar para debilitar la posicion del gobierno para a su vez intentar que todo se vaya a la mierda para a su vez ganar las elecciones, te repito que no te quepa duda de que si en vez de Rajoy estuviera otro pongamos Rato , o de que si el pp se hubiera callado, ya tendriamos fin de ETA y en condicione smuy ventajosas ,puede que hasta hayamos perdido una oportunidad historica
Acerca de lo del 11 m evidentemente tampoco aznar mato en Atocha , de hecho los unicos que se atreeven con semejantes argumentos son algunos de las manis esas neo plaza de oriente que dicen q fue el PSOE (acompañados de ETA servicios secretos marroquies , franceses, españoles israelies, americanos, guardia civil, policia y los judeomasonicos que nunca faltan en estas cosas) .No fue Aznar , él simplemente "nos puso en el mapa" como dijo en una ocasion con respecto a su relacion con los yankies. Fue combinacion de mala suerte y de negligencia que acabara asi la cosa , pero aun les quedo tiempo para empeorar las cosas intentando manipular ¡.Este fue para mi el unico error de libro esos dias. El dia anterior a las elecciones la mayoria de los españoles creian aun que era ETA esto fue casi un golpe de estado y asi pasara a la historia como Franco al final fue un dictador y un asesino se ponga como se ponga alguno
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