LIBANO

Para aquellos que se aburren mucho y no saben donde escribir sus pensamientos más profundos.

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Notapor Mislata » Vie 14 Jul 2006 10:49

Son 8 el primer dia.
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Notapor paurey » Vie 14 Jul 2006 10:56

Eso parece Mislata. Leather no se nos revele.
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Notapor Acidvent » Vie 14 Jul 2006 11:08

¿Te parece normal que un partido politico libanes, con ministros en el gobierno del Libano, tenga un brazo armado y que se dedique a invadir y atacar un pais vecino?


A mi no me parece bien, pero si tuvieras la más remota idea de la historia de Líbano, con una larguisima guerra civil a sus espaldas y un equilibrio precario entre las distintas facciones, igual le darías menos importancia a un partido terrorista en el gobierno. La debilidad del gobierno libanés es la opción menos mala, y mucho mejor que otra guerra civil.

Aceptando que los terroristas entraron en territorio israelí (que eso no lo tengo claro), y que secuestraron a dos soldados y prepararon una emboscada, sigo sin ver la proporción de eso con el bombardeo de un aeropuerto civil, edificios, las principales vias de comunicación, y sembrar el terror en un país entero.
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Notapor Mislata » Vie 14 Jul 2006 11:22

Igual si tuviera una remota idea de la historia del Libano, seria consciente de que uno de los problemas del pais es que esta divididio en mas de diez facciones, y que cuando estas facciones estaban armadas y solo respondian a sus intereses sectarios el pais se sumergio en una guerra civil terrible.

Tambien sabria que el pais despues de 15 años de carniceria y destruccion por fin se estabiliza y es lo mas parecido a una democracia que ha concoido un pais arabe, al mismo tiempo que uno de los paises mas prosperos de la zona.

Y entonces mi gran ignorancia me permitiria ver que el hecho de que una de las facciones, mantenga su propio ejercito particular armado y financiado por paises terceros, faccion que domina el sur del pais a sus anchas, donde es la autoridad real y no la del gobierno Libanes, veria que eso es malo.Caca.

Y es bastante negativo que esta faccion tome sus decisiones en funcion de sus intereses y de los de sus patrones sin importar lo que le conviene al Libano, de hecho eso es un problema gravisimo.

Sobretodo cuando se permite atacar al pais vecino, y empezar un conflicto en el que Libano no tiene nada que ganar y mucho que perder.

Te puedo asegurar, que en privado, muchos Libaneses se estan cagando en Israel pero tambien en Hizbullah que les ha metido en un fregado sin necesidad ninguna.

Asi ni habra estabilidad politica ni prosperidad economica.Menos mal que soy un ignorante y puedo ver estas cosas meridianamente claras.
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Notapor leatherface » Vie 14 Jul 2006 11:24

De acuerdo Acidvent, no es sorprendente que grupos armados formen parte del gobierno en Líbano. ¿Pero acaso eso justifica algo? Lo que no les gusta a los israelíes es que estos grupos armados persigan inutilmente la aniquilación del estado israelí.

Acidvent, si lo pone así de simple, claro que no se puede explicar la proporción de las acciones israelíes....han pasado muchas cosas antes y desde el secuestro de esos dos soldados. La clave de la respuesta a su pregunta probablemente está ahí.


(Sobre lo de los 9 soldados....tienen ustedes razón, ha sido una pequeña confusió)
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Notapor Mislata » Vie 14 Jul 2006 11:25

Acidvent escribió:Aceptando que los terroristas entraron en territorio israelí (que eso no lo tengo claro), y que secuestraron a dos soldados y prepararon una emboscada, sigo sin ver la proporción de eso con el bombardeo de un aeropuerto civil, edificios, las principales vias de comunicación, y sembrar el terror en un país entero.


Bueno hay gente que piensa que le hombre no ha llegado a la Luna y que Elvis sigue vivo... que quieres que te diga.

¿Proporcion? La proxima vez que por ejemplo un tio saque una navaja y atraque a una vieja, yo me quejare de que lleguen tres coches de la policia armados con pistolas.

Es que no es proporcional.... señor agente.

Lo que esta haciendo Israel es hacer pagar a Libano un precio enorme por no controlar a Hizbullah, para que de esta manera sean ellosmismo los que se encarguen de meter a Hizbullah en cintura

Y a Hizbullah le va a intentar causar un daño tal que la proxima vez se lo piensen dos veces.

Esa es la historia
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Notapor Mislata » Vie 14 Jul 2006 11:34

Ultima reflexion, de propina:

Aqui todo el mundo se cisca en Israel porque es una potencia ocupante, expansionista y demas

Vale.

Se retira del Sur del Libano y de Gaza.

¿Que ocurre?

Desde esos territorios, que Israel ya no ocupa, se le disparan cohetes y misiles, se planean y lanzan ataques y se secuestra a sus soldados.

Si esperais que Israel se retire en breve de algun otro trozo de territorio, vistos los antecedentes, lo llevais claro.
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Notapor Al_turtusi » Vie 14 Jul 2006 11:37

Bueno, a ver, antes que nada ánimos para Carakiwi, porqué lo que está viviendo es, sin lugar a dudas, peor que pasarse un fin de semana encerrado en un piso de Argel rodeado de policia porqué hay alerta roja de atentados contra intereses extranjeros mientras a un pueblo a 30 km de la ciudad se han cargado a 30 personas los islamistas en un falso control policial. Yo sé lo que es esto, sé que no es nada agradable por lo que lo que debes estar pasando tú merece que te mostremos consideración.

En segundo lugar, después de haberme informado un poco durante las últimas 24 horas sigo pensando que Israel se está pasando 3 pueblos.

Vale que Hezbollah está en el gobierno (cosa que no sabía) con 2 ministros y otro de su órbita (el de Exteriores precisamente).

Vale que Hezbollah es quien empezó la ofensiva y que a esos hay que darles caña porqué de buenas maneras no entienden.

Pero, si sabemos que el Líbano se aguanta precisamente sobre un sistema consensual para contentar a todas las facciones Y (lo más importante) el ejército del Líbano no tiene capacidad de respuesta frente a Hezbollah precisamente porqué los mismos libaneses echaron a los sirios (que constituían el grueso de sus fuerzas armadas) hace poco entonces acabas viendo todo esto desde un punto de vista más escéptico. Las preguntas que caben plantearse son ¿Cómo debería reaccionar el Líbano? ¿Qué espera Israel que haga el Líbano en esta situación general?

Por lo demás diré que no comulgo con lo que opinan los marroquíes, precisamente porqué sé que sus opiniones están fundamentadas en mierda pura (Marruecos llega hasta Senegal, Ceuta y Melilla son "presidios ibéricos") qué he querido saber algunas opiniones del mundo exterior. Gracias por vuestros comentarios.
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Notapor Acidvent » Vie 14 Jul 2006 11:39

Lo que esta haciendo Israel es hacer pagar a Libano un precio enorme por no controlar a Hizbullah, para que de esta manera sean ellosmismo los que se encarguen de meter a Hizbullah en cintura


Repetimos, ¿que esperas o crees que el gobierno de Libano puede hacer con Hizbullah? ¿de verdad crees que es posible echarlos de alli, eliminarlos, y todo esto sin desestabilizar el país y volver a lo de antes?
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Notapor peibol05 » Vie 14 Jul 2006 11:41

Es decir Mislata y defensores de la repuesta israelí, hagamos un paralelismo:
si en la época de tensión entre UK e Irlanda, el IRA se llevaba por delante a un par de bobbys, hubiera estado justificado el bombardeo de Dublín???? Por favor señores!!!! Esto es la ley del más fuerte, Israel hace y deshace mucho más libremente que cualquiera de los vecinos del Eje del Mal, no nos quepa duda de eso.
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Notapor Mislata » Vie 14 Jul 2006 11:51

Bien

Acidvent:

Los libaneses y la presion internacional hicieron que Siria se largara del Libano, ¿crees que Hizbullah es un hueso mas duro de roer?

No hay que eliminar ni echar a nadie, sino hacer que Hizbullah se desarme, al mismo nivel que el resto de milicias y facciones, y que el monopolio de la fuerza lo tenga el Ejercito y la policia Libanesa.

Como en los paises normales, donde los partidos politicos no tienen ejercitos privados campando por sus respetos.

Peibol05, no es la misma situacion, asi que ahora te pregunto yo a ti:

¿Como lograrias tu que Hizbullah no vuelva a atacar territorio Israeli con cohetes y morteros, que no vuelva a penetrar en el, matando soldados y ciudadanos Israelies, y secuestrando ciudadanos de este pais?

¿Que propones?

Y por favor no olvideis quien empezo esto y en quien esta las posibilidad de acabarlo mañana mismo.
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Notapor peibol05 » Vie 14 Jul 2006 12:14

Mislata escribió:¿Como lograrias tu que Hizbullah no vuelva a atacar territorio Israeli con cohetes y morteros, que no vuelva a penetrar en el, matando soldados y ciudadanos Israelies, y secuestrando ciudadanos de este pais?

¿Que propones?

Y por favor no olvideis quien empezo esto y en quien esta las posibilidad de acabarlo mañana mismo.


Es cobarde atacar a la población civil indefensa, impedirles la salida del país reventando aeropuerto y carreteras, matar a decenas de humildes trabajadores, todo con la excusa de cortar salidas de los terroristas o evitar la salida de los dos militares secuestrados (esto ya suena a recochineo como excusa).

Es cobarde utilizar los miedos de una población inmersa en un gobierno títere de Damasco y Teherán hoy, OLP ayer, para tratar de acabar con un grupo molesto de terroristas, que para más inri, no actúan más que como respuesta a los propios movimientos prepotentes israelíes.

Es muy cobarde tirar misiles y luego escaonder la cabeza detrás del hermano mayor americano.... daba miedo ver anoche al antiguo embajador americano en TelAviv en una entrevista en la BBC afirmando que esto tiene toda la pinta de seguir el rumbo del 82, y que Israle tendría razón en tal caso y contaría con el apoyo de parte de la comunidad internacional (o sea, ellos mismos).
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Notapor Acidvent » Vie 14 Jul 2006 12:24

Pues si, Hizbullah es un hueso mucho más duro de roer. Los sirios se marcharon porque si no se les caía el mundo encima. Al contrario que los sirios, hizbullah no tiene un país a donde largarse, en parte porque desde hace 60 años y en sucesivas guerras Israel ha ido echando a los palestinos de lo que se supone iba a ser su país. Ese es el caldo de cultivo para la situación actual. Hizbullah se encuentra en tierra de nadie, y es evidente que el ejercito libanés no tiene capacidad para desarmarles sin volver al 82 com bien dice Peibol.
Por cierto, me resulta muy optimista que consideres el nivel de desarme del resto de facciones. En ese país, el "control" de la seguridad lo tiene el ejercito, con puestos de control, sacos de tierra, ametralladoras. Es un país muy bonito, muy próspero y en ciertos aspectos modélico, pero muy inestable
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Notapor Mislata » Vie 14 Jul 2006 12:26

Bueno Peibol05, tu que eres un tio listo no eres capaz de hacer una propuesta que responda a mi pregunta:

¿Como lograrias tu que Hizbullah no vuelva a atacar territorio Israeli con cohetes y morteros, que no vuelva a penetrar en el, matando soldados y ciudadanos Israelies, y secuestrando ciudadanos de este pais?

Locierto es que todo esto no hubiera ocurrido si Hizbullah no hubiera tacado previamente a Israel.

Porque si de cobardia es el concurso, bombardear las ciudades del norte de Israel con misiles suministrados por Iran y Siria, debe ser muy valiente.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

Y por supuesto esto beneficia a Libano, es lo que Libano necesitaba ahora mismo.

Por supuesto que se fuera a reunir el G-8 este fin de semana y que se fuera a discutir como presionar a Iran para que detenga su programa nuclear, no tiene nada que ver con que sus titeres de Hizbullah enciendan la frontera con Israel y desvien la atencion del mundo.

Casualidades oye.
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Notapor leatherface » Vie 14 Jul 2006 12:27

peibol05 escribió:
Es cobarde atacar a la población civil indefensa,


Cierto....te refieres a Hezbullah supongo.

Respecto a cortar las vías de comunicaciones....la excusa no son los soldados, no. Los soldados es la gota que colma el vaso. Porque no todo son sedas y especias lo que cruzan esas fronteras.


Pagan justos pecadores. A veces si. Desafortunadamente esto no es un juego de niños.

peibol05 escribió:Es muy cobarde tirar misiles y luego escaonder la cabeza detrás del hermano mayor


Again....te refieres a Hezbullah supongo.

Todavía no has respondido a ninguna de las preguntas de Mislata.
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Notapor movierecord » Vie 14 Jul 2006 12:32

Luscius mi niño, cuidate.
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Notapor Mislata » Vie 14 Jul 2006 12:36

Acidvent escribió:Pues si, Hizbullah es un hueso mucho más duro de roer. Los sirios se marcharon porque si no se les caía el mundo encima.


Si los restantes partidos libaneses apoyados por la comunidad internacional presionara a Hizbullah para que se desarmara, Hizbullah se la tendria que enfundar, como se la enfundo Siria.

Hasta ahora no lo han hecho para evitar inestabilidades y tensiones, pero la inestabilidad que a Libano le crea un Hizbullah atacando a Israel supera con creces la que supondria desarmar a Hizbullah.

No estaria mal que Hizbullah sintiera que se le cae le mundo encima si sigue atacando a un pais soberano que resulta que no ocupa ni un cm2 de Libano.

Con Siria funciono, como bien dices.

Acidvent escribió:Al contrario que los sirios, hizbullah no tiene un país a donde largarse, en parte porque desde hace 60 años y en sucesivas guerras Israel ha ido echando a los palestinos de lo que se supone iba a ser su país. Ese es el caldo de cultivo para la situación actual. Hizbullah se encuentra en tierra de nadie, y es evidente que el ejercito libanés no tiene capacidad para desarmarles sin volver al 82 com bien dice Peibol.


Para hablar con la autoridad que crees tener, mezclas churras y merinas.

Hizbullah son chiies Libaneses, no palestinos, Libano es su pais y no tienen que irse a ninguna parte.

No estan en tierra de nadie, estan en sus tierras, en su pais.

Simplemente han de hacer como el resto de facciones y partidos libaneses, ni mas ni menos.Porque la guerra civil acabo y el pais no esta ocupado por ningun pais extranjero.

¿Te pareceria bien no? ¿O crees que los partidos politicos deben tener milicias armadas?
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Notapor Acidvent » Vie 14 Jul 2006 12:58

Hizbullah son chiies Libaneses, no palestinos, Libano es su pais y no tienen que irse a ninguna parte.


Todo esto obviando que el sur del Libano es un gran campo de refugiados palestinos, ciudadanos de tercera division que estan alli por culpa de Israel, y casualmente de forma muy oportunista Hizbullah les da de comer y los mantiene para que no desestabilicen el pais.
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Notapor Mislata » Vie 14 Jul 2006 13:06

Acidvent escribió:Todo esto obviando que el sur del Libano es un gran campo de refugiados palestinos, ciudadanos de tercera division que estan alli por culpa de Israel, y casualmente de forma muy oportunista Hizbullah les da de comer y los mantiene para que no desestabilicen el pais.


Yo jamas podria haber hecho una mejor critica al historico factor de desestabilizacion que para el Libano han supuesto los palestinos y su politica, ni tampoco podria haber sido mas grafico a la hora de criticar a los paises arabes que mantienen a sus hermanos "palestinos" generacion tras generacion como ciudadanos de tercera en sus paises, perpetuando su miseria, su rabia, su odio y su estatus de refugiados.

Muy bien Acid
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Notapor peibol05 » Vie 14 Jul 2006 13:06

leatherface escribió:
peibol05 escribió:
Es cobarde atacar a la población civil indefensa,


Cierto....te refieres a Hezbullah supongo.

Respecto a cortar las vías de comunicaciones....la excusa no son los soldados, no. Los soldados es la gota que colma el vaso. Porque no todo son sedas y especias lo que cruzan esas fronteras.


Pagan justos pecadores. A veces si. Desafortunadamente esto no es un juego de niños.

peibol05 escribió:Es muy cobarde tirar misiles y luego escaonder la cabeza detrás del hermano mayor


Again....te refieres a Hezbullah supongo.

Todavía no has respondido a ninguna de las preguntas de Mislata.


Solución: no actuar como los pollinos, que primero dan la coz y luego rebuznan.... soy más de la opinión de que es mejor tratar de solucionar los ataques de terroristas, si se puede, con inteligencia y calma. Noticia de último minuto: "no permitiremos a los terroristas ocultarse detrás de los civiles para evitar nuestras acciones de represalias" (entre líneas, vamos a seguir masacrando a la población cilvil). En cualquier caso señores, no se me da bien responder preguntas acerca de cómo solucionar conflictos con miles de años de historia.

Por cierto, su avatar me da un poco de mal rollo leatherface.
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