El sueño de una nueva Italia

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El sueño de una nueva Italia

Notapor vuelveredford » Mié 05 Abr 2006 09:55

Queridos amigos,
Como bien sabeis, soy un fiel seguidor de la política y la próxima cita internacional son las elecciones en Italia. Por eso quería recabar de alguno de vosotros (becario,ex-becario en Italia o conocedor de la realidad del país) más información acerca de qué puede pasar en las elecciones. ¿Tendrá efecto el anuncio sorpresa de supresión del IBI que hizo Berlusconi en el debate? Se admiten apuestas...
Como es natural, creo que lo mejor para Italia sería una victoria de Silvio Berlusconi, un líder con valentía y determinación, como Bush, Blair y el Presidente Aznar. El mundo necesita liderazgos sólidos para hacer frente a las amenzas del terrorismo y el nazi-onalismo.
Un abrazo
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RE: El sueño de una nueva Italia

Notapor Roser_DXB_WAW » Mié 05 Abr 2006 10:20

Eso, eso, id contando. Me admira que Berlusconi sea capaz de conseguir que le voten sólo por sacar tías ligeritas en la tele.
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Notapor Acidvent » Mié 05 Abr 2006 12:04

Tengo un amigo italiano que define a sus compatriotas y a si mismo como "geneticamente estupidos". Quizás pueda ser una explicación válida al hecho de que Berlusconi, con todos sus trapos sucios, su actitud de showman-clown permanente y su desastrosa politica economica haya durado tanto. La otra explicación que el me ofrece es la enorme influencia que la iglesia católica todavia tiene en la politica italiana, que impide una regeneración, y permite agitar el fantasma de "los comunistas". Prodi tampoco está libre de sospecha en sus relaciones con la iglesia, y sobre todo, existen dudas de que pueda mantener una coalición unida durante mucho tiempo. El arma de suprimir el IBI parece mas un golpe de teatro que otra cosa. Es imposible ponerlo en practica, pero el golpe de teatro ya esta dado, y ahora Prodi tendrá que encontrar durante tres dias un foro para contrarrestar la propuesta con argumentos económicos (cosa que se le da muy bien)
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Notapor CarlosAlicante » Mié 05 Abr 2006 13:01

Estrique escribió:http://tinyurl.com/fkh6z


Y se queda tan ancho!

Por cierto, briconsejo informático, si quieres poner direcciones tan largas, es mejor acortarlas usando alguna de estas webs:

http://www.shorl.com

http://tinyurl.com
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Notapor papi_inca » Mié 05 Abr 2006 13:26

Sin ánimo de polemizar, Acidvent (modo sarcástico "off")

Si yo definiera a los españoles como "genéticamente estúpidos" por votar a ZP -cosa que no osaré a hacer- ¿Vd. cree que se me permitiría? ¿O se me tacharía de criptofascista que no respeta la voluntad popular? A veces creo que hay doble rasero según hablemos de izquierda o derecha.

¿La influencia de la Iglesia impide una regeneración? Claro, y la presión del lobby homosexual, la masonería o los ecologistas, o los antiglobalización, dan un toque "cool" a la política. ¿En que está impidiendo la regeneración?

"Prodi tampoco está libre de sospecha en sus relaciones con la iglesia"
¿Por qué? ¿Por mantener relaciones cordiales? ¿debe entonces mantenerse una hostilidad al estilo Gramsci con la Iglesia? ¿Hay que andar provocando, como hace ZP?

Y Vdes. ya lo sabrán, pero a mí me gustaría ver a Fini de primer ministro.
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Notapor PríncipeMishkin » Mié 05 Abr 2006 14:11

Muy fino el último post de papi (y el primero en mucho tiempo, si no me equivoco).
En todo caso, apuntar que el propio Berlusconi se une a los que asocian la inteligencia del votante con el sentido de su voto, pues dijo algo así como que el que no le votara era un gilipollas (coglioni)
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/0 ... 67526.html

Por lo demás, Berlusconi me parece un indeseable. Salvando las distancias, un Jesús Gil a escala nacional. No estoy muy al tanto de la política italiana, y no sé si sus oponentes son mejores que él, ni tampoco lo que proponen, pero independientemente de que este señor tome rayos uva, cante, insulte a sus ciudadanos o se compinche con la extrema derecha, lo que más me preocupa es toda la legislación ad hoc que promulgó para proteger sus empresas, algo insólito en un estado de derecho. Si pierde las elecciones le veo en la cárcel en un par de años.
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Notapor Acidvent » Mié 05 Abr 2006 14:18

Si yo definiera a los españoles como "genéticamente estúpidos" por votar a ZP -cosa que no osaré a hacer- ¿Vd. cree que se me permitiría? ¿O se me tacharía de criptofascista que no respeta la voluntad popular? A veces creo que hay doble rasero según hablemos de izquierda o derecha.


Lo puntualizaré, usted puede definir a los españoles como quiera, de hecho el Sr. Berlusconi ya ha definido a los italianos que no le voten como "coglioni" osease, Gilipollas. Lo de "geneticamente estupidos" no es la consecuencia de su opción politica en un momento determinado, sino de su comportamiento y actitud general ante la vida. E insisto en que es la opinión de un italiano sobre si mismo.
¿La influencia de la Iglesia impide una regeneración? Claro, y la presión del lobby homosexual, la masonería o los ecologistas, o los antiglobalización, dan un toque "cool" a la política. ¿En que está impidiendo la regeneración?

"Prodi tampoco está libre de sospecha en sus relaciones con la iglesia"
¿Por qué? ¿Por mantener relaciones cordiales? ¿debe entonces mantenerse una hostilidad al estilo Gramsci con la Iglesia? ¿Hay que andar provocando, como hace ZP?


La influencia de la iglesia impide reformas sociales, educativas, y económicas necesarias para que Italia salga del estancamiento que sufre desde hace 5 años. Y condiciona los programas de los partidos.
¿Hay que andar provocando, como hace ZP?

¿a quien provoca ZP? ¿a quienes no entienden que la iglesia y el estado están separados?

Y Vdes. ya lo sabrán, pero a mí me gustaría ver a Fini de primer ministro.


Puestos a pedir, yo me quedo con Alessandra M. (mismo partido pero mas guapa)
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Notapor PríncipeMishkin » Mié 05 Abr 2006 14:31

Tampoco es tan raro oir a un español decir que "los españoles son unos catetos", o "son gilipollas", o "son unos perdedores". Por tanto, el hecho de que lo diga un nacional del propio país sigue sin ser aval suficiente...
La Iglesia en Italia no es más que un lobby más, al igual que la Mafia en el sur del país o los propios negocios de Don Silvio. Por tanto, no creo que se deba particularizar en ella el supuesto estancamiento del país. Lobbies los hay mejores y peores, pero en general todos ejercen una influencia muy dañina en la clase política y, por ende, en las políticas públicas.
En todo caso, es justo reconocerle a Don Silvio un mérito, que es el de ser el primer ministro italiano que más ha durado en el poder desde la Seguna Guerra Mundial. Y eso, teniendo en cuenta la tradicional y crónica inestabilidad política y parlamentaria de la República italiana, es un tanto.
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Notapor papi_inca » Mié 05 Abr 2006 14:54

Ahí le ha dado, puedo definir a los españoles como quiera pero asumiendo las desagradables consecuencias que ello acarreará. Cosa que no ocurre cuando lo dice alguien de izquierdas. Símplemente me maravillo de lo implantados y asumidos que están ciertos clichés.
La influencia de la Iglesia, no impide nada. Como dice Mishkin, es un lobby más que opina -faltaría más-. Y para no defraudar a "los cuatro o cinco foreros que aún leen mis posts" diré que las reformas que la Iglesia puede impedir son las contrarias a la Vida, la Educación o la Familia; así que si realmente pudieran impedirlo, bienvenido sería.

Por alusiones: Alcanzo a entender la separación Iglesia-Estado, gracias por el cumplido. Lo que no entiendo es la provocación gratuita a una mayoría de la población, a sus dogmas, creencias, fé, sensibilidades y líder religioso. Sobre todo viniendo de alguien a quien se le relaja el esfínter ante el Islam (vease el tema de las caricaturas).

Alessandra es más guapa y tiene un apellido de mayor tirón, pero si yo fuera italiano confiaría más en Fini.
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Notapor Oppo_Rancisis » Mié 05 Abr 2006 15:03

papi_inca escribió:Y para no defraudar a "los cuatro o cinco foreros que aún leen mis posts" diré que las reformas que la Iglesia puede impedir son las contrarias a la Vida, la Educación o la Familia


Creo que bastantes más de los que piensas leemos tus posts y valoramos tu opinión, aunque no por ello estemos de acuerdo.

Lo que dices es cierto pero se te olvidó el apellido en educación (cristiana) y familia (cristiana).
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Notapor Acidvent » Mié 05 Abr 2006 15:12

Lo que no entiendo es la provocación gratuita a una mayoría de la población

¿cual es esa mayoria? ¿la que esta representada en el parlamento? ¿o la de las manifestaciones con 10 veces mas asistentes de los que físicamente caben en el espacio de la manifestación?
"los cuatro o cinco foreros que aún leen mis posts"

Se le fué la mano con la modestia, somos unos cuantos más, y con opiniones variadas, le animo a que siga posteando
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Notapor papi_inca » Mié 05 Abr 2006 15:14

No, mi querido padawan: Educación en valores y no estatal, y Familia, la única que hay.
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Notapor Oppo_Rancisis » Mié 05 Abr 2006 15:21

papi_inca escribió:No, mi querido padawan: Educación en valores y no estatal, y Familia, la única que hay.


Cualquier religión educa en valores. Dudo que la iglesia defienda una mejor educación en valores si se cambia Yahvé por Alá o Pedro por Mahoma.

Otros creemos que hay más tipos de familia.

En estos temas nunca nos pondremos de acuerdo, aunque como ya te dije una vez admiro como defiendes tus convicciones y las argumentaciones que das.
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Notapor papi_inca » Mié 05 Abr 2006 16:28

Qué curioso que la primera vez que se empieza a cuestionar el número de asistentes a una manifestación, es cuando lo hacemos los católicos...

Cualquier religión educa en valores


No, amigo mío, el Islam no. Hace todo lo contrario.

hay más tipos de familia.


No pretendo negar las realidades, pero sí que creo que la familia ha sido una cosa concreta los últimos 47,815 años, y que hay que ser muy presuntuoso para decir que no, que eso no, que ahora es una cosa nueva.

admiro como defiendes tus convicciones y las argumentaciones que das.


Gracias, Oppo, gracias. Me da ánimos para seguir tocando los esquilorcios a los enemigos de la Fé durante mucho tiempo más. ¡Ojo!, siempre de "buen rollito" (2 años de gobierno socialista y yo mismo comienzo a empaparme de su filosofía. ¡Jesús!)
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Notapor Mislata » Mié 05 Abr 2006 20:41

Yo le leo. Me encanta que diga lo que piensa con honestidad, propiedad y señoria papi.Aunque no siempre estemos de acuerdo.
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Notapor Roser_DXB_WAW » Jue 06 Abr 2006 10:03

papi_inca escribió:
Cualquier religión educa en valores

No, amigo mío, el Islam no. Hace todo lo contrario.

Yo sé que lo dice sólo porque me echa de menos..
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Notapor movierecord » Jue 06 Abr 2006 10:23

Ahí le ha dado, puedo definir a los españoles como quiera pero asumiendo las desagradables consecuencias que ello acarreará. Cosa que no ocurre cuando lo dice alguien de izquierdas. Símplemente me maravillo de lo implantados y asumidos que están ciertos clichés.


A ver, conozco al italiano en cuestión, mu majete por cierto, y el comentario que soltó, viene a ser el que soltamos muchos españoles (y gente de otros países) cuando salimos al extranjero y empezamos a comparar y ser más críticos con nuestras "verdades universales". Esto lo hace prácticamente todo el mundo, ya sea de derecha, izquierda, centro, arriba o abajo, y siempre que no se lleve a extremos absurdos, es un ejercicio sano de autocrítica... no exageremos con los victimismos Papi.
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Notapor papi_inca » Jue 06 Abr 2006 17:32

En un principio había pensado que su afán conciliador iba a cercenar la polémica que trato de crear. Menos mal que con su última frase, Movie, lo ha arreglado.

No exagero con los victimismos, es más: nunca jamás exagero con nada...

(¿se me nota que estoy aburrido?)
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Notapor Machu_Picchu » Jue 06 Abr 2006 17:39

El retorno del cholo :wink:
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