Quizá se está gestando la Tercera Guerra y el mundo no se da

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Quizá se está gestando la Tercera Guerra y el mundo no se da

Notapor landraca » Sab 21 Ene 2006 17:29

Este texto me lo mandó hace unos días un compañero SCE y es de verdad muy interesante.

La visión de un historiador de Harvard





LONDRES.- ¿Estamos viviendo los orígenes de la próxima guerra mundial? Por cierto, es fácil imaginar cómo un futuro historiador abordaría los recientes acontecimientos en Medio Oriente: "A medida que transcurrían los primeros años del nuevo siglo, aumentaba la inestabilidad en la región del Golfo Pérsico. A comienzos de 2006, casi todos los ingredientes combustibles para un conflicto -de dimensiones más grandes que las guerras de 1991 o 2003- estaban en el lugar indicado.

"La primera causa fundamental de la guerra fue el aumento de la relativa importancia de la región como fuente de petróleo. Por un lado, el resto de las reservas petrolíferas mundiales se agotaba rápidamente. Por el otro, el vertiginoso crecimiento de las economías asiáticas había provocado un enorme aumento en la demanda global de energía. Cuesta creerlo hoy, pero durante gran parte de los años 90 el precio del petróleo osciló en un promedio de menos de 20 dólares el barril.

"Una segunda precondición de la guerra fue demográfica. Aunque el índice de fertilidad de Europa occidental había caído por debajo del natural índice de sustitución en los años 70, la disminución en el mundo islámico había sido mucho más lenta. Hacia fines de los años 90, el índice de fertilidad en los ocho países musulmanes situados al sur y al este de la Unión Europea era dos veces y media más alto que la cifra europea.

"Esta tendencia fue particularmente pronunciada en Irán, donde el conservadurismo social de la revolución de 1979 -que había bajado la edad legal para contraer matrimonio y había prohibido los anticonceptivos- se combinó con la elevada mortalidad de la guerra entre Irán e Irak y el posterior boom de nacimientos para producir, durante la primera década del nuevo siglo, una abundancia extraordinaria de jóvenes. En 1995, más del 20 por ciento de la población de Irán tenía 14 años o menos. Esa era la generación que estaba a dispuesta a combatir en 2007.

"Esto no sólo dio a las sociedades islámicas una renovada energía que contrastaba notablemente con el indolente envejecimiento de Europa. También significó un profundo cambio en el equilibrio de la población mundial. En 1950, Gran Bretaña triplicaba a Irán en número de habitantes. En 1995, la población de Irán superó en número a la de Gran Bretaña. Aunque los occidentales trataron denodadamente de captar lo que ese cambio implicaba, inconscientemente aún pensaban que el Medio Oriente era una región a la que podían dominar.

"La tercera -y tal vez más importante- precondición para la guerra fue cultural. Desde 1979, gran parte del mundo musulmán había sido desbordado por una ola de fervor religioso, precisamente lo contrario del proceso de secularización que vaciaba las iglesias de Europa. Aunque pocos países imitaron a Irán en su teocracia a ultranza, hubo una transformación política en todas partes. Desde Marruecos hasta Paquistán, las dinastías feudales o los jefes militares que habían predominado en la política islámica desde los años 50 fueron presionados intensamente por los extremistas religiosos.

"El cóctel ideológico que generó el islamismo fue tan potente como cualquiera de las ideologías extremistas que Occidente había producido en el siglo anterior, el comunismo y el ****. El islamismo era antioccidental, anticapitalista y antisemita. Un momento fundamental que gravitó en la evolución de los hechos fue, en diciembre de 2005, cuando el presidente iraní, Mahmoud Ahmadinejad, lanzó una crítica verbal a Israel y calificó el Holocausto de "mito". Previamente había declarado que el Estado de Israel era una "mancha ignominiosa" que debía ser "borrada del mapa".

"Antes de 2007, los islamistas no habían considerado otra alternativa salvo combatir a sus enemigos por medio del terrorismo. Desde Gaza hasta Manhattan, el héroe de 2001 fue el terrorista suicida. Sin embargo, Ahmadinejad, un veterano de la guerra entre Irán e Irak, codiciaba un arma más poderosa que los explosivos sujetados bajo la ropa. Su determinación de acelerar el programa de armas nucleares de su país tenía como objetivo dar a Irán el tipo de poder que Corea del Norte ya forjaba en el este asiático. Un poder que le permitiera desafiar a Estados Unidos. Un poder para debilitar al más estrecho aliado regional de Estados Unidos.

"En circunstancias distintas, no habría sido difícil neutralizar las ambiciones de Ahmadinejad. Los propios israelíes habían demostrado, en 1981, que tenían la capacidad para lanzar ataques preventivos contra instalaciones nucleares iraquíes. Durante todo 2006, analistas neoconservadores instaron al presidente George W. Bush a lanzar ataques similares contra Irán. Sostenían que Estados Unidos estaba en una perfecta posición para lanzarlos y tenían los datos de inteligencia que demostraban que Irán había violado el Tratado de No Proliferación Nuclear.

"Pero la secretaria de Estado, Condoleezza Rice, le recomendó a Bush que optara, en cambio, por la vía diplomática. No sólo la opinión pública europea, sino también la norteamericana se oponía enfáticamente a un ataque contra Irán. La invasión a Irak, en 2003, había caído en desprestigio por la imposibilidad de encontrar las armas de destrucción masiva que Saddam Hussein supuestamente poseía, y por el fracaso de la coalición encabezada por Estados Unidos en aplastar una insurgencia sangrienta. Los norteamericanos no querían aumentar sus intervenciones militares en el extranjero; querían reducirlas. Los europeos no querían escuchar que Irán estaba por fabricar sus propias armas de destrucción masiva. Incluso si Ahmadinejad hubiese permitido que la CNN transmitiera en vivo y en directo un ensayo nuclear, los liberales habrían dicho que se trataba de un ardid de la CIA.

"De manera que la historia se repitió. Como en los años 30, un demagogo antisemita violó las obligaciones y pactos firmados por su país y se armó para la guerra. Si bien inicialmente trató de apaciguar a Irán por la vía de la disuasión, ofreciéndole incentivos económicos para que desistiera de su propósito, Occidente apeló a organismos internacionales. Sin embargo, debido al veto de China, sólo hubo resoluciones vacías de contenido y sanciones ineficaces.

"Sólo un hombre podría haber endurecido la posición de Bush. Ese hombre era Ariel Sharon. Sin embargo, el premier israelí había sufrido un derrame cerebral justo cuando estalló la crisis iraní. Ante la ausencia de un líder en Israel, Ahmadinejad tenía las manos libres.

"También como en los años 30, Occidente cayó nuevamente en expresiones de deseos. Quizá, decían algunos, Ahmadinejad sólo estaba haciendo ostentación de fuerza debido a que su propia posición, en el plano interno, era muy débil. Tal vez sus adversarios políticos en el clero iraní estaban a punto de deshacerse de él. En ese caso, lo último que Occidente debía hacer era adoptar una línea dura: eso sólo reforzaría la posición de Ahmadinejad, ya que enardecería el sentimiento popular iraní. De manera que, en Washington y en Londres, la gente cruzaba los dedos, a la espera de una providencial gestación de un cambio de régimen en Teherán.

"Esto dio a Ahmadinejad todo el tiempo que necesitaba para producir uranio enriquecido apto para la fabricación de armamentos. El sueño de la no proliferación nuclear, ya quebrantado a medias por Israel, Paquistán y la India, quedó hecho trizas definitivamente. Ahora Teherán tenía un misil nuclear que apuntaba a Tel Aviv. Y el nuevo gobierno israelí de Benjamín Netanyahu tenía un misil que apuntaba a Teherán.

"Los optimistas entonces expresaban que la historia de la crisis de los misiles cubanos se repetiría en Tierra Santa. Ambas partes amenazarían con ir a la guerra, y luego las dos darían un paso atrás. Esa fue la esperanza de Condoleezza Rice -en realidad, su plegaria- mientras viajaba por Medio Oriente para tratar de resolver la crisis por la vía diplomática.

"Pero no iba a ser así. La devastadora conflagración termonuclear de agosto de 2007 representó no sólo el fracaso de la diplomacia. Significó el fin de la era del petróleo. Algunos, incluso, dijeron que significó el ocaso de Occidente. Fue una manera de interpretar la posterior propagación de la guerra cuando la población chiita de Irak se apoderaba de las bases norteamericanas que quedaban en su país y los chinos amenazaban con intervenir en favor de Teherán.

"Sin embargo, el historiador seguramente se preguntará si, en realidad, la verdadera significación de la guerra 2007-2011 no fue reivindicar el primordial principio de los ataques preventivos introducidos por el gobierno de Bush. Ya que si tan sólo se hubiese hecho valer ese principio en 2006, las aspiraciones nucleares de Irán podrían haber sido coartadas a un costo mínimo. Y por lo tanto -aunque es difícil imaginar eso ahora- la Gran Guerra en el Golfo tal vez jamás habría estallado."

Por Niall Ferguson
Para LA NACION

El autor es profesor y titular de la cátedra de historia Laurence A. Tisch, de la Universidad de Harvard.

Traducción: Luis Hugo Pressenda
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Quizá se está gestando la Tercera Guerra y el mundo no se da

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RE: Quizá se está gestando la Tercera Guerra y el mundo no s

Notapor papi_inca » Lun 23 Ene 2006 10:21

Me extraña que nadie haya opinado nada sobre un texto tan políticamente incorrecto.
Anímense.
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RE: Quizá se está gestando la Tercera Guerra y el mundo no s

Notapor Mislata » Lun 23 Ene 2006 10:30

Interesante.
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RE: Quizá se está gestando la Tercera Guerra y el mundo no s

Notapor papi_inca » Lun 23 Ene 2006 10:32

Y esto me da pie para continuar con mi teoría de que la civilización cristiana occidental está en peligro.

Roser, pásese por aquí para meternos a todos en cintura.
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RE: Quizá se está gestando la Tercera Guerra y el mundo no s

Notapor Mislata » Lun 23 Ene 2006 10:40

Tiene mala prensa precisamente entre aquellos que mas se benefician de ella (progresia y rojerio tipo Chomsky y similares) los mismos a los cuales lapidarian en Iran de manera inmediata.

Pero no se preocupe papi, cayo el ****, cayo el nazismo, cayo el comunismo y caeran los islamistas.

La democracia liberal (cristiana o no, occidental o no) volvera a salir victoriosa.

Y esto me permite llevar el tema a otros derroteros:

¿Son todas las culturas iguales?
NO
¿Igual de respetables?
Y UNA MIERDA.

Aqui si que estoy con Ratzinger (mire usted) basta ya de relativismo de maricomplejines.

;)

Abrazos Papi
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Re: RE: Quizá se está gestando la Tercera Guerra y el mundo

Notapor papi_inca » Lun 23 Ene 2006 10:48

Mislata escribió:¿Son todas las culturas iguales?
NO
¿Igual de respetables?
Y UNA MIERDA.

Aqui si que estoy con Ratzinger (mire usted) basta ya de relativismo de maricomplejines.

;)

Abrazos Papi


QUE ASÍ SE ESCRIBA
Y ASÍ SE CUMPLA.

Joder, que bien dicho, Mislata.
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Re: RE: Quizá se está gestando la Tercera Guerra y el mundo

Notapor Estrique » Lun 23 Ene 2006 11:46

papi_inca escribió:Roser, pásese por aquí para meternos a todos en cintura.

Roser, pásese por aquí... y yo me ocuparé de su cintura :P
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Notapor papi_inca » Lun 23 Ene 2006 11:53

Mislata: Dóblele la dosis de bromuro al amigo Estrique.
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Notapor Estrique » Lun 23 Ene 2006 11:56

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Notapor papi_inca » Lun 23 Ene 2006 11:59

Estrique, le propongo un avatar nuevo.
Y si se lo cambia, incluso le tuteo!

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Notapor Mislata » Lun 23 Ene 2006 12:03

JEJEJEJEJEJEJE

Yo mejor le recomiendo que empiece a meterla en adobo de una vez.
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Notapor Estrique » Lun 23 Ene 2006 12:05

Joder casi me lo ven en el curro...
Amigos ya saben que Roser es mi perdisión, tengan compasión de este pobre SPE...
Les envidio
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Notapor Mislata » Lun 23 Ene 2006 12:09

Tema Iran:
http://www.abfiran.org/english/memorial-browse-1.php

Tema Roser:
Estrique ese morbo le acabara matando
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Notapor papi_inca » Lun 23 Ene 2006 12:09

A ver si le van a censurar el foro en China y la hemos jodido...

Recuérdeme que le cuelgue un bonito retrato del Almirante Tojo.
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Notapor Estrique » Lun 23 Ene 2006 12:21

De momento no me han bloqueado el blog (el de blogspot sí) ni el foro
En cualquier caso podría acceder a través de http://www.anonymous.org, como hago con la BBC
Papi no me ponga a Tojo que nunca me he llevado bien con los japos, hombre no son suizos pero no me molan mucho
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Re: RE: Quizá se está gestando la Tercera Guerra y el mundo

Notapor Al_turtusi » Lun 23 Ene 2006 12:41

Mislata escribió:Pero no se preocupe papi, cayo el ****, cayo el nazismo, cayo el comunismo y caeran los islamistas.


I do not agree

Fijense en este tipo con cara de no haber abierto en su vida una Penthouse
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A los amantes de la geopolítica de Oriente Próximo (Mislatas y compañía) ¿A quien os recuerda? Pues se llama igual que él, Cheikh Yacine, y desde su feudo en la ciudad de Salé, al norte de Rabat, está enviando a sus predicadores por todo Marruecos de forma discreta preparando algo gordo para este mismo año 2006.

El islamismo amigos, a diferencia del comunismo y el nazismo no tiene finalidades materiales, su finalidad es alcanzar un estado de gloria metafísica, ya sea en la tierra ya sea cayendo por ella. Y parar eso no se consigue mediante la disuasión.

Para empezar tiranillos de ciertos países árabes, y no escribo nombres ya que escribo desde donde escribo y hay que tener cierto respeto a la censura, deberían empezar a preocuparse para que sus súbditos con títulos universitarios consigan empleo ya que son ellos la simiente de toda acción violenta de esta matiz (vease Irán en 1979 y Argelia en los 90) recogiendo todo lo que siembran tipos como el de la foto.

Como esto no se consigue así como así la alternativa consiste en jugar con las rivalidades panarabes, que a Argelia le gusta meter el dedo en el ojo a Marruecos, pos t'aprovechas? Que Egipto y Siria andan por las mismas? Pos lo mismo.

Meterse en Iran sin que Irak esté pacificado? Una guerra inferior a la que se podría gestar? O más caldo de cultivo a la espera de la chispa que lo haga estallar todo.
Lo que está claro es que al iluminado persa no se le puede dejar que juegue con botoncitos.
Solo me pregunto una cosa ¿Por qué la CIA no da apoyo trasero a golpes de estado en esos países al estilo de lo que hacía en América Latina en los 70 y 80? No es una pregunta retórica con doble intención, es que realmente me lo pregunto.
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Re: RE: Quizá se está gestando la Tercera Guerra y el mundo

Notapor Roser_DXB_WAW » Lun 23 Ene 2006 12:58

papi_inca escribió: Roser, pásese por aquí para meternos a todos en cintura.

Bueno, no voy a decir que Ferguson es un pringao, porque no lo es, sino que hay que relativizar lo que dice. Su intención es echar el cocktail Molotov para crear polémica incendiaria, en este caso sobre qué pasaría si no hubiese "prevención" y el tio sabe perfectamente que es de eso de lo que se va a hablar: “..my principal interest, and it's become much more powerful since I've been in the States, has been to make policymakers aware of the historical dimensions of the problems that they face.”
http://globetrotter.berkeley.edu/people ... -con0.html

Al_turtusi escribió: ¿Por qué la CIA no da apoyo trasero a golpes de estado en esos países al estilo de lo que hacía en América Latina en los 70 y 80? No es una pregunta retórica con doble intención, es que realmente me lo pregunto.


No hay presupuesto para todo, que la de Irak está muy cara.
Voluntad no falta:
"The Project for the New American Century is a non-profit educational organization dedicated to a few fundamental propositions: that American leadership is good both for America and for the world; and that such leadership requires military strength, diplomatic energy and commitment to moral principle." http://www.newamericancentury.org/
No se pierdan el "Statement of Principles" (pestaña en la parte superior), la sorpresa viene al encontrarse con quien los firma.
Be lenteja, my friend.
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RE: Re: RE: Quizá se está gestando la Tercera Guerra y el mu

Notapor Mislata » Lun 23 Ene 2006 13:14

Caera por todo lo que has dicho, porque el islamismo es sencillamente infumable, porque en cuanto la gente disfruta la libertad, ¡oh! tio esta es demasiado dulce y agradable.
Caera el islamismo y lo que tienen ahora,monarquias,emires,republicas hereditarias, teocracias etc, que tampoco es como para tirar cohetes.

De hecho la hipocresia brutal de estos paises, los del Golfo son paradigmaticos, te demuestra que lo que les pide el cuerpo, lo que desean hacer con sus vidas, no es lo que predican de manera oficial. De ahi las esquizofrenia colectiva que se da y que tu sufres en tus carnes.

Solo necesitan el empujon final para empezar a actuar de manera abierta igual a como hacen a escondidas.Que se liberen en suma y se quiten de encima esa moralina de aldea del "que diran".

Se liberaran, de eso estoy seguro.Es posible que les lleve tiempo, aunque no tanto como a nosotros, pero pasará y entonces ya veras que poquisimo eco tienen los islamistas.

¿Por que tanto Gran Satan por aqui y por alla?
Satan es el que tienta al fiel. Y el modo de vida que tenemos en occidente es simplemente demasiado agradable y tentador como para que la mayoria vea el mensaje de los barbudos y el modo de vida que proponen como algo mas atractivo que es que les ofrecemos nosotros.

De ahi la reaccion furibunda de los que ven que empiezan a entrar ideas y aires de modernidad contra los cuales no tienen nada tan "apetecible" que ofrecer.
Llevara tiempo pero ya es hora de que saquemos pecho y de que nos demos cuenta de lo atractiva que es nuestra "oferta" por llamarlo de alguna manera.

A los que no se quieran liberar, vale, que vivan en su ghetto mental y moral, pero sin tocar los ****** a los demas.

Porque a los que quieran imponer a los demas su forma de ver el mundo, esos caeran porque NOSOTROS les haremos caer.

Me gusta tu alegato pro CIA y pro intervencion USA del ultimo parrafo.Mon Dieu.
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Re: RE: Re: RE: Quizá se está gestando la Tercera Guerra y e

Notapor Al_turtusi » Lun 23 Ene 2006 13:18

Mislata escribió:Me gusta tu alegato pro CIA y pro intervencion USA del ultimo parrafo.Mon Dieu.


Es que me jode mucho que se cargaran al Allende y no tengan huevos de hacer lo mismo con un jop(autocensurado)uta como el persa.

Tout simplement.

Además, saldría más barato que otra intervención militar.
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RE: Re: RE: Re: RE: Quizá se está gestando la Tercera Guerra

Notapor Estrique » Lun 23 Ene 2006 13:31

Cuando lo de Allende estaba Kissinger, que tenía otra forma de hacer las cosas amigos
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