¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

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¿Cotizarías a la seguridad social por tu beca ya disfrutada?

Sí. Prefiero pagar hoy y tener 1 ó 2 añitos cotizados extra para mi jubilación/ prestación por desempleo, etc.
18
53%
Me gustaría, pero no estoy seguro de si ahora mismo me lo podría permitir.
3
9%
No lo sé. Tendría que valorarlo, no lo tengo claro.
6
18%
No. Prefiero dinero en mi cuenta hoy que una hipotética pensión en el futuro que podría no cobrar
7
21%
 
Votos totales : 34

Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor precario0607 » Mar 17 Abr 2012 23:34

Exacto, el problema es cómo van a estar las pensiones, viendo el ritmo que hay de cuasicongelaciones (y gracias, porque ningún gobierno quiere perder votos), pero como mi padre dijo, toda la vida cotizando el máximo... y pensaba que cobraría más pensión. Así que yo prefiero tener el dinero a salvo, el tema es que lo puedo invertir en otras cosas más rentables que en dejárselo al Gobierno... es una mera cuestión de perspectiva, desde luego. Saludos,
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor Oppo_Rancisis » Vie 13 Jul 2012 17:02

¿Alguien ha pasado por caja?
¿aparece la experiencia en la vida laboral?
gracias
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor precario0607 » Vie 13 Jul 2012 20:56

Yo no pasé por caja, pero tengo ya unos 1.500 euros en planes de ahorro (plan de ahorro sistemático y plan de pensiones) que van produciendo... ;)
Al final nadie ha cotizado, o qué, ya me extrañaría. Saludos,
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor CarlosAlicante » Vie 13 Jul 2012 21:13

Viendo como están metiendo la tijera por todos lados hay que estar muy loco para cotizar por los años de becario. Están buscando dinero debajo de las piedras y cuando tengas 70 años y te quieras jubilar reclama al maestro armero.

Antes metía mi dinero en preferentes de Bankia que en la Seguridad Social.
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor Mislata » Sab 14 Jul 2012 02:10

En Espana el tema esta mal

La Seguridad Social de aqui a +10 anyos es tan fiable como los pagares de Ruiz Mateos pero los planes de pensiones son una mierda.

Mas alla de que desgravan en la declaracion de la renta las comisiones son abusivas y la oferta de inversiones disponibles de pena. Comparado con las posibilidades que hay en USA y algun que otro pais Europe es sencillamente sangrante
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor precario0607 » Sab 14 Jul 2012 05:22

La verdad es que sí, en mi caso además no tengo otro motivo de desgravación, y me interesa, ya que al haber cobrado paro durante cuatro meses (que no retiene IRPF), la clavada que me espera para la Renta 2012 va a ser de órdago. Pero la oferta es entre productos en renta variable, que es penosa, o aseguradoras que dan una rentabilidad bastante poco atractiva (aunque viendo el patio, casi te das con un canto en los dientes con un 3,60% nominal anual, al que hay que descontar gastos de gestión que es donde se llevan unos cuantos euros cada trimestre).
Para todo lo demás, una opción poco conocida pero interesante si se sabe manejar son los PIAS, que es algo similar (ahorro a largo plazo), pero con dinero disponible y con la pequeña "trampa" de una alta desgravación si lo rescatas como renta mensual vitalicia, pero en la que te la juegas al me sale rentable si vivo muchos años, si no vivo tantos el dinero se lo queda la aseguradora...
En fin. Y aun así es lo menos malo en comparación con una Seguridad Social en la que de repente te aumentan retenciones, terminarán congelando (por no reducir) pensiones, etcétera. Si mi padre, habiendo cotizado a tope, hace dos años que empezó a ingresar pensión (y no es baja precisamente), ya decía que se esperaba que le pagaran más...
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor CarlosAlicante » Lun 07 Ene 2013 04:27

http://www.radiocable.com/wsj-fondo-ss- ... sp239.html
Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos”

Lo de foeum filatelico va a ser una chiquillada al lado de lo que va a pasar con las pensiones españolas :cry:
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor precario0607 » Lun 07 Ene 2013 14:03

En las aseguradoras nos vamos poniendo las pilas justamente porque empezamos a ver cómo anda el percal, dentro de 30 años no nos va a quedar ni la pedrea...
Pero cuando comentas con gente de veintimuchos-treintay-cuarentay de que coticen lo mínimo a la Seguridad Social y la diferencia la inviertan en un plan personal de ahorro sistemático, que saben lo que les va a rendir y que el dinero es suyo, te dicen que no lo necesitan... :shock:
Muy pocos somos conscientes del batacazo que nos espera con las pensiones y de que vamos a cobrar las migajas de lo que vayamos cotizando hoy... Saludos,
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor Cherve » Lun 07 Ene 2013 15:38

Hombre utilizar el fondo de reserva para eso, cuando debería plantearse si se usa para hacer un cambio a planes individuales y que nadie se quede colgado en esa transición.
De todas formas, el problema teórico de fondo, de si cotiza una persona por cada pensionista o por cada 2 o 3 pensionistas no se arregla con planes individuales.
Si trabaja una persona por cada 3 jubilados (me invento los números, pero portan la idea más extendida para criticar el sistema actual), el sistema va a funcionar mal, no sólo las pensiones.
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor precario0607 » Lun 07 Ene 2013 15:46

El tema es que el sistema, tal cual está basado y si no se reforma, responde al esquema clásico de las estafas piramidales (no es que sea una estafa...), solo se sostiene mientras haya más cotizantes que beneficiarios. El problema con el que no se contó al montar el sistema era el cambio en la pirámide poblacional, que iba a haber más jubilados que cotizantes. A eso le sumamos ahora que el superávit se está empleando en tapar agujeros, no en el fin (mantener las pensiones) al que inicialmente estaba previsto que se destinara, y eso es lo que genera inseguridad y preocupación.
Ya no es que el dinero público se ponga en planes individuales, porque no se ataca el problema de fondo; me refiero a que cada trabajador o cotizante, mientras no cambie el sistema, complemente la (magra) pensión que le vaya a quedar con los planes que haya ido haciendo por sí mismo, porque si mi padre que ya está jubilado se quejaba hace un par de años de que pensaba que le iba a quedar más pensión, habiendo cotizado siempre a los máximos (y aun así ingresa del orden de 2.000 euros mensuales)... el resto que no hemos tenido un empleo estable ni estamos descontando una cantidad tan alta (ahora dedicamos más al IRPF que a seguridad social), ni de lejos vamos a llegar a esas cantidades dentro de 30 años.
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor Oppo_Rancisis » Mar 08 Ene 2013 01:07

Vayamos por partes, (como Jack el destripador):

Sobre el artículo de WSJ, nada nuevo, excepto el importe. Hace tiempo que se habla de que el principal comprador de bonos en España es la SS. El 90% desde luego es preocupante, aunque tranquilos, que si quiebra España (de verdad, no un rescate como el actual) las pensiones serán un problema más y no el más urgente. En general, crisis de la hostia... pero de país rico. La viabilidad de España a largo plazo es buena, así que eso no debería afectar a la pensión.

Otro tema es la evolución demográfica. Hace tiempo salió un artículo buenísimo en The Economist, era para EEUU y no me acuerdo de los números exactos pero el razonamiento básico era algo así:
- cuando se crearon las primeras pensiones la edad de jubilación estaba por encima de la esperanza de vida, 4 de cada 5 trabajadores lo llegaban a cobrarla y de los que cobraban la media era 2 años
- con una esperanza de vida por encima de 80 años, la pensión media son 20 años y 9 de cada 10 la cobran
esto refleja el ENCARECIMIENTO IRREVERSIBLE del sistema tal y como está concebido

le añadimos la particularidad del modelo de cubrir gastos de un año dado con los ingresos del mismo año y resulta que nos hemos pasado por el forro la realidad de un sistema que hace aguas desde hace mucho. Meter 5 millones de inmigrantes en 10 años sirvió para retrasar el problema, pero a la larga se magnifica cuando estos también se retiren. El ratio trabajadores/ pensionistas es clave pero falta contar los años medios de cotización y la duración media de la pensión. Sumando todo el cóctel es explosivo.

La duda que tengo es ¿cuánto cobraría hoy un jubilado con pensión máxima si le aplicaran el sistema individual? segurarmente descubriríamos que mucho menos de lo que cobra, porque no se ha invertido bien... cambiar el sistema implica decisiones con coste electoral y elecciones sobre a qué generación/es meterles más parte de la factura (que es lo bastante alta como para pagarla todos y quedarnos a dos velas). ¿Algún político con voluntad de decir que la pensión máxima sean 300 euros? ... lo dudo

Pensión pública? tendremos, pero no al nivel que tienen nuestros padres, ni de lejos...a menos que suban de forma RADICAL la edad de jubilación... ahí lo dejo. Olvidaos de los 67, si vuestra edad de jubilación empieza por 7 podéis daros (podemos darnos) con un canto en los dientes (de ahí también mi interés en recuperar periodos cotizados de becario, para la PRE-jubilación, con ¿75?.

Por lo que la idea de un plan privado individual es buena. Dicho esto y sintiéndolo por Precario, no me metería ahora en uno porque primero tengo otras prioridades, en concreto un piso en el que vivir. No me planteo gastar dinero en un plan de pensiones con mi edad y sin piso, que requerirá una parte brutal de mi renta. Una vez tenga eso me plantearé un plan de pensiones pero obviamente la vida tiene distintas fases y pasarán algunas antes de la jubilación (me conformo con pensar en aportaciones 20 añitos antes).
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor precario0607 » Mar 08 Ene 2013 10:50

Es una decisión respetable y hay que mirar bien que no necesites $$ para otras cosas más urgentes, pero por ejemplo, yo voy aportando mis 70 euros al mes al plan de ahorro sistemático (lo hice en diciembre de 2010) y firmé hipoteca a finales de noviembre, en mi caso me toca prescindir de un montón de "opcionales" (algún día de copas, cenas, vacaciones bastante austeras), pero cada uno tiene que hacer sus números.
Yo en esto solo digo un detalle, aunque las primas se revalorizan (se empieza pagando 70 euros al año, pero la cuota mensual puede subir de un 3% a un 5% al año), compensa más empezar pagando 70 euros al mes a 30 años que 120 euros al mes durante 20 años. La acumulación de intereses generados durante un período mayor termina dando el mismo resultado aportando menos dinero.
Por no hablar de que si en la jubilación terminamos esperando hasta los 70 (mi padre aún no ha rescatado plan de pensiones, este año cumple los 67 y aún le quedan para casi tres años más, porque lo traspasó hace un par de años y para que le rente, le conviene tenerlo al menos ese tiempo), hay opciones para que en estos productos, cobrando el capital como renta mensual (hay un pequeño juego...), a partir de los 70 años el 92% de la renta que se rescata al año está exento de IRPF, mientras que si se coge la pasta, se paga el IRPF como todo hijo de vecino, son cosas que estudiar. ;)
A ver si hay suerte con la vivienda, que de todos modos, aunque dicen que bajan los precios, los bancos y cajas te meten unos rejones del copón en las condiciones que se firman en la hipoteca, luego se escudan en que si está firmado... yo tengo pendiente por ejemplo estudiar si puedo reclamar una gestión de gastos de correo de 0,35 euros por recibo (unos 170 euros, ya que son 480 cuotas), que los muy cucos dicen que aunque no se preste el servicio por enviarlo por formato electrónico, lo siguen cobrando igual. Saludos,
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor precario0607 » Mar 08 Ene 2013 15:37

Adjunto imágenes con la tarificación real (y los intereses a día de hoy, que se han reducido ligeramente con respecto a los del año pasado). Pongo para alguien de 35 o 45 años con una revalorización de prima del 5% anual para que la comparación no tenga sesgos.

Caso 1) Se empieza pagando 70 euros al mes durante 30 años:
Imagen

Caso 2) Se empieza pagando 140 euros al mes durante 20 años:
Imagen

Las primas pagadas son las mismas, pero los intereses acumulados generan un valor de rescate 7.000 euros superior en el primer caso.
Dejo por último la peculiaridad del plan de ahorro sistemático frente a un plan de ahorro o de pensiones normal (perdón por el ladrillo):

"FISCALIDAD DE LAS PRESTACIONES

La renta vitalicia que se perciba estará sujeta al Impuesto sobre la Renta de la Personas Físicas, en concepto de rendimiento del capital mobiliario, como renta vitalicia inmediata, tributando en la base imponible del ahorro.

El rendimiento del capital mobiliario se determinará por el resultado de aplicar a cada anualidad los porcentajes siguientes:
40 por 100, cuando el perceptor tenga menos de 40 años
35 por 100, cuando el perceptor tenga entre 40 y 49 años
28 por 100, cuando el perceptor tenga entre 50 y 59 años
24 por 100, cuando el perceptor tenga entre 60 y 65 años
20 por 100, cuando el perceptor tenga entre 66 y 69 años
8 por 100, cuando el perceptor tenga más de 70 años


Estos porcentajes serán los correspondientes a la edad del rentista en el momento de la constitución de la renta y permanecerán constantes durante toda su vigencia.

Los referidos rendimientos del capital mobiliario están sujetos a retención a cuenta del IRPF, al tipo fijo del 21 por 100.

La rentabilidad que se ponga de manifiesto en el momento de la constitución de la renta vitalicia asegurada resultante de estos planes individuales de ahorro sistemático, está exenta del impuesto.

En caso de disposición, total o parcial, por el contribuyente antes de la constitución de la renta vitalicia de los derechos económicos acumulados, se tributará conforme a lo previsto en la normativa reguladora del IRPF, en proporción a la disposición realizada. A estos efectos, se considera que la cantidad recuperada corresponde a las primas satisfechas en primer lugar, incluida su correspondiente rentabilidad.

En caso de anticipación, total o parcial, de los derechos económicos derivados de la renta vitalicia constituida, el contribuyente debe integrar en el período impositivo en el que se produzca la anticipación, la renta que estuvo exenta.

LA NORMATIVA FISCAL APLICABLE A LAS REFERIDAS PRESTACIONES SERÁ LA VIGENTE EN EL MOMENTO DE SU PERCEPCIÓN."

Saludos,
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor Oppo_Rancisis » Jue 10 Ene 2013 00:54

Las aportaciones NO son las mismas. Te olvidas del valor del dinero en el tiempo. No es lo mismo una aportación nominal hoy que dentro de x años.
Salu2
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor Oppo_Rancisis » Jue 10 Ene 2013 00:59

Y por cierto, si la inflación es igual al interés técnico pierdes dinero.

Año Prima Primas acumuladas Valor actualizado Aport. Acum
1 840,00 € 840,00 € 2.215,01 € 2.215,01 €
2 882,00 € 1.722,00 € 2.249,28 € 4.464,29 €
3 926,10 € 2.648,10 € 2.284,09 € 6.748,37 €
4 972,41 € 3.620,51 € 2.319,43 € 9.067,80 €
5 1.021,03 € 4.641,53 € 2.355,32 € 11.423,12 €
6 1.072,08 € 5.713,61 € 2.391,77 € 13.814,89 €
7 1.125,68 € 6.839,29 € 2.428,78 € 16.243,66 €
8 1.181,96 € 8.021,25 € 2.466,36 € 18.710,02 €
9 1.241,06 € 9.262,31 € 2.504,52 € 21.214,55 €
10 1.303,12 € 10.565,43 € 2.543,28 € 23.757,82 €
11 1.368,27 € 11.933,70 € 2.582,63 € 26.340,46 €
12 1.436,69 € 13.370,39 € 2.622,60 € 28.963,05 €
13 1.508,52 € 14.878,91 € 2.663,18 € 31.626,23 €
14 1.583,95 € 16.462,85 € 2.704,39 € 34.330,61 €
15 1.663,14 € 18.125,99 € 2.746,23 € 37.076,85 €
16 1.746,30 € 19.872,29 € 2.788,73 € 39.865,58 €
17 1.833,61 € 21.705,91 € 2.831,88 € 42.697,46 €
18 1.925,30 € 23.631,20 € 2.875,70 € 45.573,16 €
19 2.021,56 € 25.652,76 € 2.920,20 € 48.493,36 €
20 2.122,64 € 27.775,40 € 2.965,39 € 51.458,75 €
21 2.228,77 € 30.004,17 € 3.011,27 € 54.470,02 €
22 2.340,21 € 32.344,38 € 3.057,87 € 57.527,89 €
23 2.457,22 € 34.801,60 € 3.105,19 € 60.633,08 €
24 2.580,08 € 37.381,68 € 3.153,24 € 63.786,31 €
25 2.709,08 € 40.090,76 € 3.202,03 € 66.988,34 €
26 2.844,54 € 42.935,30 € 3.251,58 € 70.239,92 €
27 2.986,77 € 45.922,07 € 3.301,89 € 73.541,81 €
28 3.136,10 € 49.058,17 € 3.352,98 € 76.894,79 €
29 3.292,91 € 52.351,08 € 3.404,87 € 80.299,66 €
30 3.457,55 € 55.808,63 € 3.457,55 € 83.757,21 €

Las aportaciones de 55.800 euros que puedes rescatar por 80.500 con "grandes ganancias" en realidad habrán sido de 83.700, actualizando los importes por la inflación.

Todo el modelo de pensión privada debe basarse en una premisa que es que el interés REAL sea superior a la inflación. ¿Alguien lo garantiza a 30 años? NO. Pueden modificar el contrato, desaparecer la empresa, etc. No digo que no sirva pero tampoco es oro todo lo que reluce.
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor precario0607 » Jue 10 Ene 2013 01:08

Claro que sí. Al interés técnico hay que descontarle gastos, y lo demás es de Perogrullo: si suben más los precios pierdes dinero, si bajan más lo ganas.
El interés técnico, en este caso, se revisa trimestralmente (de hecho acaba de bajar del 3,60% que ha estado los dos últimos años al 3,40%), pero nunca puede ser inferior al índice que indica la Dirección General de Seguros (que creo que se mantiene en el 3,37% desde 2010).
Lo que hace este tipo de ahorros es garantizar el dinero invertido para disponer de él en el futuro, seguridad, más que prometer rentabilidades. Lo contrario de lo que se hacía en los años en que estas cosas se invertían en la ruleta rusa de la Bolsa. Hay muchas opciones de inversión y esta es una de ellas.
Como digo, las tablas son más orientativas que otra cosa Oppo. El principal motivo para contratar un producto como este no es tanto la rentabilidad, sino el largo plazo, la seguridad (siempre relativa según la solvencia de la compañía con respecto a la competencia), y en este caso concreto la desgravación fiscal.
Este tipo de producto es muy similar en todas las compañías que lo ofrecen (bancos y aseguradoras). Eso y lo que te comento, no todo el mundo puede permitirse empezar poniendo 70 euros al mes, en el caso de la simulación la prima se revaloriza un 5% al año (se puede rebajar o mantener constante). Saludos,
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor precario0607 » Jue 10 Ene 2013 17:01

Valga el offtopic, porque hablamos de cosas distintas, pero cuando ves que el Banco de España obliga a limitar la rentabilidad de los depósitos a poco más del 2% como mucho (y a menos del 2% a un año), no sé qué decirte de la rentabilidad mínima a la que obliga la DGSFP...
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 13096.html
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Re: ¿Cotizarías por tu periodo ICEX si pudieras?

Notapor precario0607 » Mar 15 Ene 2013 11:13

Los precios según indica han subido el 2,9% en 2012...
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/1 ... 37285.html
A partir de ahí, que cada uno haga cálculos. ;) Saludos,
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