Reforma de las Pensiones

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RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Reforma de las Pensiones

Notapor Mislata » Mié 02 Feb 2011 01:41

Para aquellos que dicen que si no hay dinero para pagar pensiones en la caja de la Seguridad Social se puede tirar de impuestos que piensen que hoy España tiene deficit presupuestario. Es decir gasta mas de lo que ingresa en impuestos y la diferencia la pedimos prestada (para devolverla en el futuro con intereses).

Si no tiene para afrontar sus gastos presentes quien te asegura que podra hacerlo en el futuro incrementados para pagar pensiones.

¿Subir impuestos? Es una opcion, que no significa recaudar mas ya que los impuestos se pueden evitar, mas aun en un mundo globalizado y una Europa Unida. Ademas de verdad el español medio tiene una renta disponible tan grande que hay que quitarle mas en impuestos?

Y que decir de la productividad, es España es lamentable, lo cual se refleja en los sueldos, asi que esperar que los españoles disparen su productividad es mas un deseo que algo pronoticable a partir de la evidencia de los ultimos años.

Finalmente, cualquiera que ha hecho entrevistas y revisado curriculums sabe distinguir la realidad del humo.
¿Asesor del gobierno Sueco? Pues poco caso le han hecho

http://www.heritage.org/research/report ... licymakers

Sweden's former pension system was a tax-financed, pay-as-you-go entitlement program, similar to the United States' Social Security program. And like in the systems in the United States and other industrialized nations, demographic and financial changes were straining Sweden's tax-and-transfer pension programs. There were only two solutions: Raise taxes and cut benefits to prolong solvency, or give workers private retirement accounts.
In Sweden, policymakers decided that privatization was the best solution.
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RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Reforma de las Pensiones

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RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Reforma de las Pensiones

Notapor MBM » Mié 02 Feb 2011 05:00

Uno de los problemas de los planes de pensiones y sus diversas variantes hoy por hoy es su bajísimo rendimiento, en torno al 1%. Así, uno cuando llegue a su jubilación va a tener el poder adquisitivo que necesitaba a los 35 y no a los 65 ó 67 o los que sean... Normalmente para obtener unos buenos rendimientos hay que invertir en activos arriesgados y eso supone que te pueda pasar como a tantos americanos que vieron cómo sus planes de pensiones se desvanecían cuando las entidades financieras declaraban la bancarrota. Claro que después no fue para tanto porque intervino el Estado, paradójico, ¿no? Y sin llegar a ese punto, puede que las inversiones vayan mal, por el motivo que sea, y no se alcance el rendimiento esperado. Por otro lado, si uno elige un plan de pensiones de bajo riesgo, lo normal es que la mayoría del mismo esté invertido en deuda pública. Grosso modo, esperar que los países sí paguen su deuda, pero no sean capaces de pagar sus pensiones es algo difícil de compaginar. Y todo eso sin tener en cuenta que hay gente que a lo largo de su vida no puede permitirse ahorrar y no se sabe muy bien que futuro les esperaría.

En cuanto al déficit... El endeudamiento no es malo en sí mismo, todo depende de para qué se use el dinero. Si uno se endeuda para la compra de bienes de inversión (infraestructuras o educación) probablemente obtenga un rendimiento mayor que el tipo de interés que está pagando. Es la práctica normal en el mundo empresarial. Los Estados también se aprovechan del apalancamiento financiero, o al menos, en mi opinión, deberían. Sin embargo, la mayoría de los economistas de los últimos tiempos se dedican a demonizar el déficit y el endeudamiento.
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RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Reforma de las Pensiones

Notapor Mislata » Mié 02 Feb 2011 10:21

Los planes de pensiones que hay en España son de pena, lo heos dicho antes. No asi en otros paises donde las comisiones son bajas y el rango de inversiones ofertada excelentes.

A alguien solo le puede afectar una bajada de la bolsa si estas invertido en acciones al final de tu vida laboral. El ABC de la cultura financiera basica hace que segun se acerca el momento de tu jubilacion mayor parte de tu patrimonio debes tener en bonos y depositos y menos en acciones. De esta manera no te afecta que la bolsa baje.

Bolsas que en muchos paises estan a niveles superiores a los de hace dos años. No porque el Gobierno haya hecho nada sino porque la bolsa sube y baja y se invierte a largo plazo. Lo que no debes hacer es lo que hace el "pardillo" medio. Comprar cuando oye que la bolsa sube y es buena inversion y vender cuando pierde y se asusta. Asi garantizas comprar alto y vender bajo siempre.
Una aportacion regular evita eso.

Mucha gente no se puede permitir ahorrar DESPUES de pagar la Seguridad Social. Por eso hay que sustituirla por las cuentas individuales, no que estan sean complementarias. El dinero de la SS a tu cuenta a rentar 30 años.

Respecto a la demonizacion de los deficits, ¿alguien tiene la sensacion de que la deuda creciente de España es para inversiones productivas? un repaso a los presupuestos indica todo lo contrario. Es para pagar los gatos crecientes de un sistema anquilosado y fosilizado mientras la economia sigue sin crecer. Esa es la realidad, de ahi el temor a que la deuda no se pueda pagar y las amenazas a España de dejar de comprar su deuda.

http://www.la-moncloa.es/NR/rdonlyres/3 ... ngreso.pdf
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RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Reforma de las Pensiones

Notapor precario0607 » Mié 02 Feb 2011 10:22

A 25-30 años vista (pero quién mira a largo plazo), un 3-3,5% anual acumulativo, como está ofreciendo la aseguradora para la que trabajo, genera unos intereses bastante importantes... con la diferencia de que el riesgo es muy bajo.
Claro que si quieres invertirlo en Bolsa y sacar más (o menos), cada uno hace lo que quiere con el dinero de su jubilación, como hemos visto (y vemos aún) con el actual sistema de planes de pensiones, que no es más que un mecanismo para conseguir deducciones en el IRPF.
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RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Reforma de las Pensiones

Notapor CarlosAlicante » Mié 02 Feb 2011 18:14

Como dice Mislata, el perfil de la inversión tiene que ser acorde a tu edad. Cuando eres joven el riesgo que se puede asumir es mucho mayor, y por tanto las inversiones en bolsa suelen ser más agresivas para lograr el máximo rendimiento posible. Según pasan los años, las inversiones van pasando de bolsa a bonos, con un interés potencial mucho más bajo, pero con mucha más seguridad en la inversión.

Pero claro, explicar esto al currito medio, que tiene una cultura financiera nula, que firma hipotecas sin saber que está firmando una cadena perpetua simplemente porque es lo que están haciendo los demás y se están forrando, es muy difícil. Y por eso a la mayoría les parece una buena idea que papá estado juegue a ser Madoff con su dinero, aunque lo más seguro es que no vean más que migajas cuando se jubilen con 78 años.
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RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Reforma de las Pensiones

Notapor precario0607 » Mié 02 Feb 2011 18:26

Ahí es donde quiero yo llegar. La peña que ha metido pasta en planes de pensiones (que no tienen más de 10-15 años) ha palmado muchísimos euros sin pestañear, a pesar de que cada tres o seis meses se le mandaba un resumen y se podía ver que había rentabilidades (muy) negativas... ejemplo propio de mis padres, que han salido de los planes de pensiones de los bancos como quien huye del agua caliente, como es lógico (la peor parte para mi padre, que ya estaba prejubilado y se jubila este año).
Lo peor de todo es que vemos casos de gente que ha palmado dinero y aun así no saca el plan de pensiones de donde lo tiene...
La peña no se mira lo que tiene contratado (los papeles de seguros, contratos, etcétera, terminan guardados y olvidados en el fondo de un cajón en más del 90% de los casos)... y como bien dices Carlos, tampoco se controla a quien gestiona nuestro dinero. Así luce luego el pelo.
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Re: RE: Reforma de las Pensiones

Notapor rascaYgana » Vie 11 Feb 2011 14:56

CarlosAlicante escribió:Por cierto, dice que es retroactivo. Va a pagar el ICEX esas cotizaciones de los becarios de hace un par de años o se encarga el becario de pagar esa cantidad indeterminada? :?


Carlos,

Una compañera se lo preguntó y estas es la respuesta del ICEX:

Buenos días,

En relación a la consulta que nos habéis venido planteando sobre la aplicación al colectivos de becarios ICEX de la disposición que afecta a los Jóvenes en Formación dentro del "Anteproyecto de Ley sobre Actualización, Adecuación y Modernización del Sistema de la Seguridad Social", actualmente en trámite, os informamos que es necesario esperar a que la Ley sea aprobada y podamos conocer el desarrollo de las medidas que se adopten.

Un saludo,

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Re: Reforma de las Pensiones

Notapor Mislata » Jue 27 Sep 2012 07:09

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Re: Reforma de las Pensiones

Notapor precario0607 » Jue 27 Sep 2012 09:03

Mislata escribió:Que no nos pase nada

http://www.libremercado.com/2012-09-26/ ... 276469570/


¿Que no pase nada? Tampoco hay que ser apocalípticos. Si no quieres depender de que tu dinero lo gestione un tercero (aunque se llame gobierno) y de una caja común más magra, ya que se ha dicho y se ha demostrado que el sistema actual de cotización para las pensiones es piramidal, dedica la pasta de esa cotización a hacerte un plan de ahorro por tu cuenta, que no dependa del Gobierno de turno. Así es como funciona el tema en los países más desarrollados, existe un sistema privado que complementa lo público.

Te pongo un ejemplo propio, a mí quizá me ayude estar en el ramo de seguros, pero la tostada la estamos viendo ya y nos anticipamos. En el último año yo he contratado tanto un plan de pensiones (para desgravar y tener la pasta cuando vaya al paro o me jubile) como un plan de ahorro sistemático (un producto poco conocido) que me permite tener un ahorro rindiendo a largo plazo, con aportaciones mensuales, que para cuando llegue a los 70 años me permitirá tener del orden de unos 95.000 euros (según las simulaciones) y que en el momento de rescatar ese dinero como renta mensual vitalicia, tenga una exención fiscal del 80%, o sea, que de toda la pasta, solo pagará impuesto el 20% (la ley lo permite).

El producto se puede rescatar antes, a partir de los 45 años, creo (aunque hay que haber aportado al menos durante diez años), con una base exenta menor, pero ya hay alternativas para ese apocalipsis y cuanto antes te anticipes, mejor para ti. De momento pago todos los meses 130 euros para los dos planes de ahorro, y me parece la pasta mejor invertida del mundo, ya que tendré un colchón para cuando vengan las vacas flacas, el dinero del plan de ahorro sistemático, aunque es para largo plazo, puedo disponer de él si tengo una emergencia.

Eso no quita de que me metan el rejón con las cotizaciones de autónomo, que voy pagando religiosamente cada mes mis 275 euros, con las deducciones correspondientes. Saludos,
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Re: Reforma de las Pensiones

Notapor CarlosAlicante » Jue 27 Sep 2012 15:36

Mislata escribió:Que no nos pase nada

http://www.libremercado.com/2012-09-26/ ... 276469570/


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Re: Reforma de las Pensiones

Notapor Mislata » Sab 08 Jun 2013 04:35

El tiempo ya ha dictado sentencia en este tema

Buena suerte a todos .
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Re: Reforma de las Pensiones

Notapor precario0607 » Sab 08 Jun 2013 07:21

Se veía venir. Ahora la pregunta es: ¿Seguireis prefiriendo poner la pasta en el fondo común? Saludos.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 55650.html

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 58838.html

Los políticos van a hacer todo lo posible para que el desarrollo de la reforma de las pensiones se quede a medias y no tengan que cargar con el muerto de ser los que recortaron el estado del bienestar, o algún argumento así, ya lo veréis.
Como se habla de 2019, se dejarán desarrollos pendientes y a ver dentro de unos años quién lo termina.
Por no hablar de los intereses lobistas que tienen (por supuesto) las empresas interesadas en esos volúmenes de activos, como el sector asegurador, en el que trabajo...
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Re: Reforma de las Pensiones

Notapor yelmaly » Mar 19 Abr 2016 03:57

Para quienes hablaban acerca de la natalidad en España, déjenme decirles que desde hace años los expertos lo vienen advirtiendo: en España cada vez está muriendo más gente, y naciendo menos bebes. Los últimos números de 2014 indican que en ese año, nacieron cerca de 430mil personas, y murieron 400mil, una diferencia bastante pequeña, en realidad. Desde 1975 hasta el 2014, la cantidad de muertes anuales ha ido siempre en aumento, mientras que los números totales de nacimientos han tenido altos y bajos a través del tiempo. Lo más cerca que estuvieron las dos cifras, fue en el 98, cuando contaban 365mil nacimientos, y 360mil muertes. Así que ya vemos que es un problema que se viene desde hace tiempo.
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